- Ce sujet contient 115 réponses, 17 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le 11 octobre 2009 à 16 h 43 min.
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Sujet
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Avec ce nouveau virus à trois souches qui se transmet d’homme à homme,la pertinence de continuer les recherches sur les xénogreffes, c’est à dire la greffe d’organes d’animaux sur l’homme et en particulier le rein de cochon, peut-être sérieusement mise à mal.
Pour ma part, j’ai toujours été contre les xénogreffes, et j’estime que c’est simplement faire preuve de bon sens de ne pas mélanger les gènes des espèces pour pérenniser la vie humaine sur Terre.
Mais pourquoi le titre: “Les greffés responsables?”
J’émets une hypothèse: ce virus sort d’un laboratoire qui étudiait la possibilité d’induire une tolérance pour les xénogreffes, c’est à dire la possibilité de modifier les gènes de cochon pour adapter l’organe au système immunitaire humain.Alors pourquoi en arriver aux xénogreffes?…Pourquoi en arriver à une telle dérive de la transplantation?
A la base ne serait-ce pas la pression énorme et irrationnelle des malades en attente de greffe sur les médecins, puis la pression des médecins sur les laboratoires qui font qu’au final on arrive à faire n’importe quoi pour satisfaire le besoin de ces malades!En clair, et toujours en raisonnant à partir de l’hypothèse que j’ai émise, les malades ne sont-ils pas indirectement responsables du développement de nouveaux virus?
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Réponses
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En ce qui concerne les hôpitaux, l’épisode de la pseudo grippe aviaire sur notre territoire avait fait mettre en place avec de gros budgets les équipements pour être prêt à répondre à ce genre d’événements. En ce qui concerne les anti-viraux associés, les laboratoires et précisément Roche qui a une grand main mise commerciale et qui tire parti de tout ce qui est possible pour faire de l’argent( on peut pas lui en vouloir c’est une societé capitalisée !)ont prévus le coup et vendu au gouvernement les doses qu’il faut qui sont stockées ou il faut.
Demandez à votre pharmacien s’il a du Tamiflu, il vous apprendra qu’il a eu une missive de roche pour renvoyer tout le stock qu’il a ( vous vous doutez bien que le rapatriement de cet anti viral a un coup mais on ne recule devant rien pour faire un coup économique et amplifier l’effet terreur que nous amplifie les médias ( eux aussi sont payés pour faire ce boulot là, ne leurs jetons pas la pierre)
si vous demandez aux infirmier(e)s libéraux, ils vous répondront aussi qu’ils ont eu une information par courrier leur rappelant qui sont les patients à risque et comment les dépister ‘ les infos sont signées encore une fois par des plaquettes du labo roche !)
Ce qui me fait tiquer, moi, c’est qu’un traitement de 5 jours d’un produit ( le tamiflu) suffit à endiguer le processus de l’évolution de ce virus ( grippe A-H1N1 pour la nommer correctement !) et que ce produit ne vaut que très peu , entre 18 et 25 euros le traitement.
Il est vrai que ce virus est pour l’instant stable mais peut ( selon les spécialistes) muter. alors le risque serait là ? Que ce soit dit directement au lieu de nous sermonner d’un risque catastrophique de cette maladie !
A coté de cela, les nombreux cas de greffés, qui développe le CMV ( cytomégalovirus ) ont un traitement à 1500euros la boite ( du même labo roche) qui n’est utilisée qu’à moitié pour le traitement, remboursé par la sécu à 100%…..mais ce débat là en est un autre.
Pour finir, une petite info, le Tamiflu ne peut pas etre destiné aux dialysés puisqu’il est éliminé par le rein et ne passe pas dans le rein artificiel……donc la question est : que pouvez vous prendre contre le virus AH1N1 s’il arrive jusqu’à vous ?Sileg a écrit: “Ce qui me fait tiquer, moi, c’est qu’un traitement de 5 jours d’un produit ( le tamiflu) suffit à endiguer le processus de l’évolution de ce virus ( grippe A-H1N1 pour la nommer correctement !) et que ce produit ne vaut que très peu , entre 18 et 25 euros le traitement.”
Qu’ est ce que tu veux dire Sileg? …Si j’ai bien compris tu proposes, vu le faible coût du traitement, de traiter d’un seul coup toute la population mondiale (6.7 milliards d’être humains) et éradiquer définitivement ce virus au plus vite?
lol !
Je n’ai pas la prétention de proposer quoi que ce soit !!
Mon interrogation est juste que pourquoi on en fait un si grand ramdam de ce virus alors que l’on peut le traiter facilement, à faible cout et que tous les hôpitaux, médecins, infirmiers ont en main la procédure pour prendre en charge un patient en étant atteint. Ma question est plus du genre : Est ce que ce virus mérite la publicité que l’on en fait ?
Juste ça et rien d’autre !
Car si je “crois ce que l’on dit” sur les 2 cas traités en france, ils ont été pris en charge de suite et seront sortis rapidement et de retour chez eux, sans séquelles de cette infection !Un scientifique disait ce midi à la télé (Canal+) qu’il ne voyait pas pourquoi on faisait un cirque pareil pour une maladie qui n’est pas plus grave qu’une grippe normale, et beaucoup moins que la grippe aviaire.
Les Mexicains morts sont morts d’on ne sait quoi puisque le Mexique ne possédait pas jusqu’à ces derniers jours les moyens techniques de détecter ce virus, nouveau, je le rappelle, mais qui n’atteint pas les vieux, puisqu’ils l’ont déjà rencontré, bien qu’il soit nouveau (!!!). Il y a de nombreux morts tous les jours dans tous les pays, y compris de maladies infectieuses. Pourquoi braque-t’on le projecteur sur ces 150 là?
Les énormes stocks de Tamiflu, créés pour la grippe aviaire, sont, paraît-il, sur le point de périmer, ce qui ferait une grosse perte financière.
Vous trouvez tout cela parfaitement logique et plausible. Tant mieux pour vous.
Ce que répond nastia est peut être une partie de réponse à mon questionnement . Qu’un problème de stock qui dort, a été investi par plusieurs pays. A amené avec la grippe aviaire à un gros investissement qui serait près à partir en fumer ? Je n’ai ni la réponse, ni la confirmation de ce qui est écrit mais pourquoi pas est la question qui peut en ressortir !
Le stock est propriété de l’Etat pas du labo. et qu’une très faible partie est périmée (cf. Le Monde de jeudi). De plus, le Tamiflu continue à être efficace après sa date de péremption.
Après chacun interprète ça comme il veut mais à un moment ça doit être assez pénible de se méfier de tout…Enfin ce n’est que mon avis
Au zapping à midi, il y avais un jeune qui disait que cette histoire de grippe H1N1 tombait à pic pour faire “oublier” les choses les plus importantes… En rajoutant (je cite) : “La grève des étudiants”.
On crois réver quand même… 😆La baudruche est déjà en train de se dégonfler. Les 4 patients français sont guéris, c’est moins grave que prévu, blabla…
Tous ceux qui ont gobé encore une fois en sont pour leurs frais….
Nastia a écrit: “Tous ceux qui ont gobé encore une fois en sont pour leurs frais….”
Je fais partie des crédules qui ont gobé cette information, et si j’étais à ta place je ferais preuve d’un peu plus de retenue!
Nous ne sommes pas actuellement dans un pic de grippe en France, donc attends cet hiver avant de te réjouir trop vite.
Ce n’est pas un virus banal contrairement à ce que l’on essaye de nous faire croire depuis quelques jours, et n’oublie pas Nastia que nous faisons partie des malades à risques, et comme l’a précisé Sileg, le Tamiflu c’est NIET pour les dialysé(e)s!L’avenir nous dira qui avait raison…
En tous cas, aucun de leurs bobards macabres ne parviendra plus jamais à me terroriser. Va voir “Bowling for Columbine” de Michael Moore, et tu sauras quels énormes think tanks sont mobilisés en permanence pour maintenir les populations dans un état permanent de terreur, car la terreur paralyse et amène les gens à se terrer chez eux ou à s’entretuer, pour le plus grand bien de tous ceux qui redoutent une explosion sociale.
On n’est pas obligé de marcher dans la combine.
Comme tu le dis Nastia, on est pas obligé de tout “gober”
Le virus est particulier car d’habitude il n’y a pas de combinaison comme c’est le cas. On sait se défendre très bien contre la grippe “humaine”, surtout dans nos contrées, mais il ne faut pas oublier qu’il y a des gens qui meurent de grippe maligne ou de complication dues à une grippe.
Ce qui est vrai pour la souche humaine l’est également pour la souche porcine.La Grippe A c’est la souche porcine + l’humaine, donc oui, je comprends qu’on ne sache pas trop comment prendre la patate chaude de prime abord, car non souche humaine n’est pas égal à souche humaine + porcine, donc ce qui marche pour l’un ne marchera pas forcément pour l’autre, ou pas aussi bien, ou très bien, c’est là le truc, on ne sait pas, vu que c’est nouveau…
De plus le Tamiflu (ou son cousin Relenza), n’est pas un antiviral anti grippe A, c’est un antiviral tout cours, donc non ciblant en particulier ce virus là, sachant qu’on a vu apparaitre au EU des cas ou le virus résistait aux antiviraux (il y a une dépêche afp de mars qui en parle), on comprend qu’on s’inquiète d’avoir en liberté un virus nouveau, sans vaccin et dont les antiviraux commencent à devenir inefficace…
Pour terminer non il ne faut pas tout “gober”, mais il ne faut pas tout nier en bloc non plus, ça n’a jamais rien fait avancé.
Sauf que dans le cas qui nous concerne que tu explique bien, il y a un hic dans ta logique par les faits. En ce qui concerne les 4 cas en France, le tamiflu a éradiqué le virus en l’espace des premières 72heures. Et ceci se savait car les cas précédents espagnols avaient déjà réagis de la sorte.
Le seul risque que l’on peut craindre est comme tous les virus de ce type, une évolution et une transformation du virus en un autre.
C’est ce qui est le cas du VIH actuellement , reconnu sous divers formes et celui ci tue encore beaucoup plus que le virus dont on parle du matin au soir sur toutes les chaines.Oui, le sida, c’est 30 millions de morts depuis 1981, 33 millions de personnes vivant avec le VIH et pouvant le transmettre, 7400 nouveaux cas par jour et 6000 nouveaux morts par jour: http://www.sida-info-service.org/informer/vih/chiffres.php4
La grippe porcine aura du mal à faire mieux.
Sachant que certains dialysés, comme moi par exemple, sont à 4 par machine, et qu’ils ne savent rien du statut viral des 3 autres, je crois qu’au lieu de fantasmer sur la grippe porcine, s’il y a du souci à se faire c’est au niveau des virus bien connus et bien meurtriers comme le sida qui pourraient nous arriver suite à des négligences dans la désinfection de nos machines, des fauteuils, des gants des infirmiers, etc…
Oui, le sida, c’est 30 millions de morts depuis 1981, 33 millions de personnes vivant avec le VIH et pouvant le transmettre, 7400 nouveaux cas par jour et 6000 nouveaux morts par jour: http://www.sida-info-service.org/inform … ffres.php4
La grippe porcine aura du mal à faire mieux.
D’après Le Monde d’hier soir, une grosse grippe saisonnière pourrait toucher 35 % de la population soit environ 20 millions de personnes et un excès de mortalité de 20 000 à 30 000 personnes.
Sachant que certains dialysés, comme moi par exemple, sont à 4 par machine, et qu’ils ne savent rien du statut viral des 3 autres, je crois qu’au lieu de fantasmer sur la grippe porcine, s’il y a du souci à se faire c’est au niveau des virus bien connus et bien meurtriers comme le sida qui pourraient nous arriver suite à des négligences dans la désinfection de nos machines, des fauteuils, des gants des infirmiers, etc…
Les cas de contamination par certains virus (VIH, Hépatites..) en dialyse par des machines sont très rares. Dans des bons centres, les patients atteints par ces maladies sont dialysés sur des machines dédiées.
Si tu n’a pas confiance dans le personnel de ton centre tu peux toujours changer de centre, de dialyser à domicile ou de faire de l’autodialyse simple où le patient s’occupe de tout y compris de la désinfection, donc si tu fais une connerie, tu assumeras.
Mais une machine dédiée par patient, c’est complètement infaisable.
Nastia a écrit: “La grippe porcine aura du mal à faire mieux.”
Je vous remercie Nastia et Olek de m’apporter des informations brutes que je vais passer à la moulinette de mon raisonnement pour vous livrer une information élaborée qui va vous surprendre !
Nastia: le Sida, dans le monde 30 millions de morts depuis 1981, c’est à dire en 28 ans , soit en gros 1 million de morts par an.
Olek: la grippe porcine en France, 60 millions d’habitants, 35% touchés soit 20 millions de malades dont 0.1% de décès soit environ 20 000.
Si on applique ce taux de 0.1% à la population mondiale, on obtient:
Nombre d’habitants 6.7 milliards, 35%touchés soit 2.35 milliards de personnes malades dont 0.1% de décès soit 2.35 millions de personnes !!!Conclusion de ma démonstration: la grippe porcine pourrait engendrer annuellement deux fois et demi plus de décès que le virus du sida.
Vous comprenez ainsi pourquoi l’OMS prend cette affaire très très au sérieux et qu’elle ait fixé le niveau d’alerte au niveau 5.
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